Unbedingt lange Standzeiten vermeiden !

Zitat von Al Dente

Das ist ja exakt das, was das Problem zuverlässig ausschließt.

Damit ist doch alles gesagt. So wie alle anderen technischen Geräte auch müssen sie ab und an in Betrieb genommen werden, um die Funktion zu erhalten. Beim Spider ist es aufgrund der Motorchrarakteristik vielleicht etwas häufiger zu beachten, aber die Grundregel ist die gleiche.

Ich bin als Saisonfahrer erst durch das Forum auf diese Thematik aufmerksam geworden, dass es tatsächlich jeden Monat nötig ist, einmal zu starten. Daher vielen Dank an alle Verfasser der Beiträge in den vergangenen Jahren!

Und jetzt hoffen wir, dass das jeder im Forum liest und dass sich das herumspricht, und dann ist dieses Thema hoffentlich erledigt!

Hallo,

meine Abby hatte dieses Jahr auch kein Problem den vier Monaten Winterpause, weil ich sie alle 3-4 Wochen gestartet habe und etwa 2-3 Minuten habe laufen lassen.

Schöne Grüße aus Köln

Ralf

Hallo Lusso124,

danke für Deine interessanten Informationen. "Beim Anlassen sollte man unbedingt das Gaspedal komplett durchdrücken, damit der Anlasser via Ölpumpe den Druck in der Multiair aufbauen kann. Fiat schreibt von bis zu 50 Versuchen! Beim kompletten Durchdrücken wird kein Benzin eingespritzt, was ja das Ziel ist." Wo findet man diese Hinweise bei Fiat? Fiat beschreibt diese Prozedur ...

Mein Ratgeber war Florian Zweckinger, Hyundai Händler in Straßlach, 2003 Meisterprüfung als Jahresbestmeister in Bayern, sicher kein Ahnungsloser. Klar geht das Schleppen nur bei handgeschalteten Motoren, nicht ohne Grund fahre ich keine Automatik-Autos und den Spider gabs ja auch nur so. Ich finde 1 Minute Schleppen ohne Zündung (ACC Modus) wesentlich schonender für Motor und Nerven - und viel schneller - als 50x Anlassen. Ich habe über mehrere Wochen verteilt alle Tricks probiert (nur ein Teil habe ich berichtet) und öfter als 50x angelassen, nichts half mir, ich war reif für ...

Dann 1 Minute Schleppen und alle meine Probleme waren weggefegt, ich bin auf die Knie gefallen!

Zitat von pankoh

... nicht ohne Grund fahre ich keine Automatik-Autos und den Spider gabs ja auch nur so...

Den Spider gab es nur so? Wie kommst Du darauf? Einige andere und ich fahren unseren schönen Spider als F124 oder A124 mit der genialen Aisin-6-Gang-Automatik.

Ich kann die hier beschriebenen Probleme mit dem "Nichtanspringen" nach längeren Standzeiten nicht teilen. Mein Spider steht jetzt schon den fünften Winter von November bis Februar in der Garage (Saisonkennzeichen) und sprang auch dieses Jahr am 1.3. wieder mit dem ersten Druck auf den Startknopf an. Ich hänge nur 1x nach 2 Monaten ein Batterieladegerät dran. Aufgrund der vielen Problemmeldungen hier im Forum habe diesen Winter Ende Januar 1x den Motor gestartet und 15 Min. laufen lassen. Denke aber, dass hätte ich mir sparen können.

rs-124

Dann hattest Du vorher einfach Glück, dass die MultiAir-Einheit nicht leergelaufen ist. Ich würde mir das Zwischendurchstarten des Motors nicht sparen.

Hallo Al Dente: Sorry, da habe ich mich geirrt. Als ich im April 2016 meinen Spider bestellte (9 Monate Lieferzeit!), gab es noch keine Automatik im Angebot.

Hallo rs-124: Warum das Problem der langen Standzeit manche trifft und andere nicht, ist wirklich schwer zu verstehen. Mich traf es erst nach dem 5. Winter in der Tiefgarage. Von der Multiair Anlage verstehe ich nichts, habe früher nur an klassischen Motoren (VW Käfer und Landrover) geschraubt. Heute habe ich beruflich mit Toleranzen von Tausendstel Millimetern in der Feinmechanik zu tun. Mir fallen nur zwei Erklärungen ein. Fertigungstoleranzen und Verschleiß an den dichtenden Flächen. Und die Umgebungstemperaturen im Winterlager. Grundsätzlich ist es wohl ein Konstruktionsfehler, der aber auch tückisch ist, denn wer testet schon eine Neukonstruktion auf lange Standzeit? Liegen die Fertigungstoleranzen der Dichtflächen im „lockeren“ Bereich, und/oder hat der Motor eine längere Laufzeit hinter sich, lässt die Dichtwirkung nach, und die Schwerkraft hat es leichter, das Öl in der Standzeit nach unten zu ziehen. Steht der Wagen im Winter in einer kalten Umgebung, ist das Öl dickflüssiger, und die Schwerkraft kann dann weniger ausrichten. Es kann also sein, dass die Zahl der Betroffenen mit der Zeit mehr wird, denn wer das Problem noch nicht hatte, ist vielleicht auch nicht in den Foren unterwegs.

pankoh

Das halte ich für einen schlüssigen Erklärungsansatz!

Zitat von rs-124

Ich kann die hier beschriebenen Probleme mit dem "Nichtanspringen" nach längeren Standzeiten nicht teilen. Mein Spider steht jetzt schon den fünften Winter von November bis Februar in der Garage (Saisonkennzeichen) und sprang auch dieses Jahr am 1.3. wieder mit dem ersten Druck auf den Startknopf an. Ich hänge nur 1x nach 2 Monaten ein Batterieladegerät dran. Aufgrund der vielen Problemmeldungen hier im Forum habe diesen Winter Ende Januar 1x den Motor gestartet und 15 Min. laufen lassen. Denke aber, dass hätte ich mir sparen können.

Hab bisher auch das Problem nicht gehabt.

4 Winter. Sprang danach problemlos an.

Zitat von pankoh

Hallo Al Dente: Sorry, da habe ich mich geirrt. Als ich im April 2016 meinen Spider bestellte (9 Monate Lieferzeit!), gab es noch keine Automatik im Angebot.

Hallo rs-124: Warum das Problem der langen Standzeit manche trifft und andere nicht, ist wirklich schwer zu verstehen. Mich traf es erst nach dem 5. Winter in der Tiefgarage. Von der Multiair Anlage verstehe ich nichts, habe früher nur an klassischen Motoren (VW Käfer und Landrover) geschraubt. Heute habe ich beruflich mit Toleranzen von Tausendstel Millimetern in der Feinmechanik zu tun. Mir fallen nur zwei Erklärungen ein. Fertigungstoleranzen und Verschleiß an den dichtenden Flächen. Und die Umgebungstemperaturen im Winterlager. Grundsätzlich ist es wohl ein Konstruktionsfehler, der aber auch tückisch ist, denn wer testet schon eine Neukonstruktion auf lange Standzeit? Liegen die Fertigungstoleranzen der Dichtflächen im „lockeren“ Bereich, und/oder hat der Motor eine längere Laufzeit hinter sich, lässt die Dichtwirkung nach, und die Schwerkraft hat es leichter, das Öl in der Standzeit nach unten zu ziehen. Steht der Wagen im Winter in einer kalten Umgebung, ist das Öl dickflüssiger, und die Schwerkraft kann dann weniger ausrichten. Es kann also sein, dass die Zahl der Betroffenen mit der Zeit mehr wird, denn wer das Problem noch nicht hatte, ist vielleicht auch nicht in den Foren unterwegs.

Alles leider falsch.

Es ist kein Konstruktionsfehler, sondern ist konstruktionsbedingt so. -Der Öldruck in der MA wird durch die Ölpumpe erzeugt, logisch, dass der Druck sich dann wieder langsam abbout, wenn die Pumpe nicht läuft. Jedenfalls habe ich noch keinen Ottomotor gesehen, wo der Druck über Tage gehalten wird!

Auch wird da nichts abgedichtet, sondern das Öl wird mittels Kanal nach oben in die MA gepumpt. An sich bleibt das Öl auch dort, folgt aber wie immer der Schwerkraft und fliesst (sehr langsam, aufgrund des dadurch entstehenden Unterdruckes) langsam zurück in die Ölwanne.

Fiat beschreibt diese Prozedur auf der Service CD und auch wie man dies beheben kann.

Ich gebe Dir recht, dass man den Prozess hätte verbessern können (vermutlich haben da Controller den Ingenieuren zu sehr das Budget gekürzt). Abhilfe wäre gewesen, wenn man wie z.B. bei Dieselfahrzeugen mittels eines kleinern Pumpe das Öl hätte hochpumpen können. Denn wenn in der MA erstmal zuviel Luft ist, kämpft die Ölpumpe gegen diese Luft an und das dauert dann eben gefühlte unendliche Startversuche (siehe auch das aus der Service CD kopierte Bild). Wichtig ist, dass man nach immer so ca. 4..5 Versuchen den Anlassen ausreichend lange abkühlen lässt. Und keine Angst, deswegen fliesst noch kein nennenswerter Anteil an Öl wieder zurück in die Wanne!19-03-_2023_22-30-03.jpg

Hallo lusso125,

was genau beschreibt Fiat in Zusammenhang mit dem Foto auf der Service CD?

Die Kugel niederdrücken und starten? Oder vor dem Starten niederdrücken?

Danke vorab,

Heimo

Für mich sieht es so aus: Vor dem Starten Kugel niederdrücken und etwas Öl einfüllen.

Zitat von faxxe

Hallo lusso125,

was genau beschreibt Fiat in Zusammenhang mit dem Foto auf der Service CD?

Die Kugel niederdrücken und starten? Oder vor dem Starten niederdrücken?

Danke vorab,

Heimo

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Die Kugel etwas (nur leicht!) niederdrücken und Öl einfüllen. Die Kugel ist ein Einwegventil um die Luft rauszulassen, damit das Öl in die MA rein kann. Ohne diese Kugel bzw. dieses Ventil kämpft die Ölpumpe je nach Ölmangel in der MA mächtig gegen das dort vorhandene Luftpolster. Die MA enthält ca. 2...2.5dl Motorenöl. Soviel wie man also in die MA reinpumpt, soviel muss man auch zwingend wieder aus der Ölwanne (z.B. via Ölmessstab-Öffnung) raussaugen.

Ich bin noch am evaluieren wie man alles am einfachsten alleine durchführt. Der Vorgang an sich ist easy, aber man bräuchte mehrere Hände....sobald ich das perfektioniert habe, werde ich hier berichten.

lusso125: Alles leider falsch?

Schade, dass Du diese Überschrift wählst. Es ging hier um die Frage, warum es manche trifft und andere nicht, dazu finde ich bei Dir keinen Beitrag. Von Druck und dessen Abbau habe ich nichts geschrieben. Wenn das Öl nach unten will, und oben keine Luft nachströmt, fließt auch nichts; halte Deinen Finger auf einen Strohhalm, selbes Prinzip. Es wird vielleicht oben was undicht sein, beisbielsweise die von Dir gezeigte Kugel des Einwegventils, welche bei Unterdruck Luft herein läßt, es genügt ja bei mehreren Monaten ein winziges Leck. Letztlich egal, wir können es nicht ändern und müssen damit leben.

Wenigstens hast Du nun endlich beantwortet, woher Du manche Informationen hast, von einer FIAT Service CD. Die ist für den Normalbürger vermutlich zu teuer und auch nicht erhältlich? Ich wollte hier nur helfen und den Besitzern von nicht Automatik Fahrzeugen eine einfache, schnelle, den Anlasser schonende Lösung mitteilen. Für letztere ist aus meiner Sicht das Thema erledigt.

Für die Automatik Fahrzeuge wäre es schön, wenn Sich jemand im Forum bereit erklärte, eine sachliche und systematische Zusammenstellung zu editieren. Gerade fand ich in den USA einen interessanten Beitrag in diese Richtung: https://21stcenturyfiat124spid…-after-long-term-storage/

Es dreht sich meistens um das von Dir gezeigte Ventil.

Konstruktionsfehler im MA oder nicht, der Spider bleibt ein Auto zum Niederknien schön.

Vincent