Beiträge von GarchingS54

In diesem Thread soll es um Informationen und Erfahrungen zu einer individuellen Software-Optimierung für den 124Spider gehen.
Sehr oft: Stage1i genannt.

Was ist das?
Bei einer individuellen Softwareoptimierung, wird der eigene 124Spider auf einem Leistungsprüfstand und teils zusätzlich durch Testfahren auf der Straße abgestimmt.
Dieses recht aufwändige Verfahren hat den Vorteil, dass die Software auf die ev. Hardwareänderung abgestimmt und Wünsche (Leistungscharakteristik, Gasannahme usw.) des Besitzers mit berücksichtigt werden können.

Für wen ist das interessant?
Für all jene, die das Maximale aus ihrem Fahrzeug raus holen wollen, bzw. spezielle Wünsche an die Leistungscharakteristik haben.
Zudem für jene, welche einige Hardwareänderungen vorgenommen haben und nun das bestmögliche Ergebnis erreichen wollen.

Worin liegt der Vorteil gegenüber eines Standardtune (Flash-Tune)?
Oft gibt es für Fahrzeug mit leichten Hardwareänderungen (z.B geänderter Auspuff) bereits existierende Software (Tunes). Einmal für einen Fahrzeug mit entsprechenden Hardwareänderungen erstellt, funktioniert dieses Tune auf einem anderen Fahrzeug zumeist sehr gut.
Beim 124Spider hat es hier in der Vergangenheit jedoch des öfteren Probleme gegeben und ein Tune, welches auf Spider A gut funktionierte, hat auf Spider B mit identer Hardware leider nicht selbiges Ergebnis gebracht. Ähnlich wechselhafte Erfahrungen wurden auch bei div. Tuningboxen gemacht.
Bei einer individuellen Abstimmung inkl. Eingangs und Ausgangsmessung (ergeben sich automatisch, da das Fahrzeug zur Abstimmung permanent auf dem Prüfstand steht) geht der Besitzer & Tuner sicher, dass die gewünschten Ergebnisse erreicht werden, bzw. es fällt sofort auf, wenn dem nicht so ist.

Kosten:
Inkl. Eingangs- & Ausgangsmessung liegt man aktuell bei rund 800-2000€ je nach Anbieter und Umfang der Hardwareänderungen.
Dauer für eine solche Abstimmung: 1-2Tage

Kann man etwas tun um das Ergebnis zu verbessern?
Ja. Man sollte versuchen den 124Spider im frisch gewarteten Zustand zur Abstimmung zu bringen, da der Tuner versuchen wird, die Leistungskurve möglichst gleichmäßig ohne starke Einbrüche abzustimmen.(Siehe Bsp.unten)
Es ist daher ratsam, vor einen solchen Tuning den Wagen einem „Service“ zu unterziehen um den einwandfreien Zustand sicher zu stellen.

• frischer Luftfilter
• ev. neue Zündkerzen
• (GFB DV+)
• frisches Motoröl (die Multiaireinheit zur Ventilverstellung reagiert empfindlich auf die Ölqualität)
• SuperPlus - min. 98ROZ

Gibt es Alternativen?
Ja. Neben den umstrittenen Tuningboxen (Stichwort 20Cent Tuning) gibt es die genannten StandardTunes, welche oft sehr gut funktionieren und bereits für 400-600€ zu bekommen sind. Die Gefahr, dass die Ergebnisse nicht den Erwartungen entsprechen bleibt. Viele Anbieter werben jedoch mit einer Geld-zurück-Garantie bei nicht gefallen.

Wo bekomme ich sowas?
Bekannte Anbieter wären: Biesse Racing (IT), G-Tech (D), Pogea Racing (D) Reichert Tuning (D), BR-Performance usw.

Meine persönlichen Erfahrungen zu diesem Thema finden sich HIER

183cm - Sitzriese.

Sitzposition: Offen OK, geschlossen mangelhaft -> Es fehlt die Längsverstellung der Lenksäule.
Sitze im oberen Bereich (Lat) zu eng.

In der Hardware wird es wohl keine Unterschiede geben, jedoch in der Software. Wie das geschieht bei den 160/165hp US Modellen, weiß hier aktuell noch niemand.
Gemessen lagen die EU Modelle stets im Bereich um 150-155PS
Bisher kenne ich auch nur das Diagramm eines Serien-Abarth und der lag im selben Bereich.

Anbei mal der Vergleich eines potenten Serien F124 vs. G-Tech Abarth wobei G-Tech die Leistung stets nach DIN angibt - interessant ist jedoch eher der Verlauf der Kurven, welcher zeigt, wo oben rum die Unterschiede liegen.

2017_Fiat_EU_124Spider_RemusESD_98okt_Dyno.jpgGTech_Abarth124.jpg

Korrigiert sieht man, dass rund 40PS zwischen den beiden liegen.
Korrektur_MAHA_124Spider.jpg
(Habe hier die Ansaugluft verwendet, nicht 100% korrekt, aber zum Vergleich soll es reichen)

Was auffällt, ist vor allem auch der Drehmomentunterschied <3000rpm.

Du wirst es ganz sicher nicht bereuen, Martin. Die Touren danach, haben es dafür in sich.

Als ich am Sudelfeld den Tatzelwurm hoch bin, musst ich kurz an dich denken: "Der Martin käme jetzt aus dem Grinsen nicht mehr raus"

Klingt jetzt vielleicht etwas arg übermalt, aber so ging es mir tatsächlich.
Leistung ist das eine, aber das WIE - die Emotion beim Fahren, das ist es doch schlussendlich worauf es ankommt.

Ich glaube, ich werde noch einen Thread zu "Individuellen Softwareabstimmung auf einem Prüfstand" aufmachen.

Neben der gut 1Tag Arbeit, sind da doch 1-2 Sachen zu beachten, um wirklich "das Mögliche" raus zu holen.

Update nach 1 Woche und ca. 700km mit dem Reichert Stage1i (i=individual)

Ich möchte hier versuchen, zu beschreiben, wie ich/wir die Veränderung durch die Softwareoptimierung nach nun rund 1 Woche empfinden. Rein subjektiv.
Die objektiven Messdaten gibt es hier.
Wie wir es direkt nach dem Tuning empfunden habe, findet sich auf der Seite zuvor. Nun konnte der Spider in den vergangenen Tagen ausführlich zeigen, wie er sich im Alltag verhält und zudem gab es 2 längere Touren durch bekanntes Spiderrevier. So konnten die Unterschiede deutlich besser erkannt werden, als auf den langen Geraden um Tittmoning direkt bei der Abholung. Auch eine ev. Adaptionsphase des Steuergerätes sollte nun abgeschlossen sein.

Alltag:
Der Spider startet, fährt und klingt wie eh und je. Etwaige Nebengeräusche sind verschwunden, oder man muss schon ganz genau in das Fahrzeug hinein hören. Ich kann hier keine nennenswerte Veränderung fest stellen.
Mehr Kraft im unteren Bereich. Der Spider hat definitiv mehr Kraft im Drehzahlkeller. Schon ab 1500rpm setzt er sich nun ordentlich in Bewegung, so dass man plötzlich einen Gang höher unterwegs ist. An einer Abbiegung den 3.Gang zu nutzen, haben wir früher definitiv nicht. Auch wirkt es, als käme die Leistung nochmal 500rpm früher, so dass man ab ca. 2200rpm bereits gut Leistung anliegen hat und bis knapp 3500rpm drückt der Spider ähnlich zuvor kraftvoll und linear nach vorne.

Mit der Drehzahl folgt das Grinsen :
Bis 3500rpm benimmt sich der Spider also wie man es von einem Cruiser und Alltagsfahrzeug erwartet, nur nochmals suveräner als zuvor.
Was dann aber folgt hat mir auf den letzten beiden Touren, auf meinen Kurvenreichen Hausstrecken, ein dickes Grinsen ins Gesicht gezaubert. Denn ab 3500rpm stürm der Spider nun spürbar vehementer durch das Drehzahlband, so dass man sich hier an einen Saugmotor erinnert fühlt. Sehr linear, mit Drehfreude und absolut beherrschbar jagt man den Spider nun durch die Kurven. Drehzahl stets zwischen 4000 und 6000rpm haltend, weil es einfach Spaß macht. Es macht einfach unfassbaren Spaß den Spider nun durch das Drehzahlband zu jagen. Hier hat der Spider also deutlich an Performance und vor allem Fahrfreude gewonnen.

Verbrauch:
Ich meine, dass im Alltagsbetrieb der Verbrauch etwas gesunken ist (plötzlich mal Werte von unter 6L auf dem BC stehen sehen)
Leider machte der Spider nun oben rum so viel Spaß, so dass ev. Minderverbräuche durch geändertes Fahrverhalten - zumindest jetzt in der Anfangszeit - zu nichte gemacht werden.
Spritmonitor wird aber zukünftig objektive Beläge liefern was sich verändert hat.

Emotionen
Ich muss sagen, dass ich eigentlich immer recht zufrieden mit der Performance unseres Spiders war und ich mich über mangelnde Leistung nicht wirklich klagen konnte. Was mir jedoch stets fehlte, was dieses "Attacke-Gefühl" welches einem Saugmotoren im obereren Drehzahlbereich geben. Hier wirkte der Spider immer recht eingeschnürt. Das ist nun völlig vorbei. Dreht man nun über 3500rpm belohnt einen der Spider mit Schub und gier Gier nach Drehzahl, beantwortet das abrupte Gas weg nehmen unter Last mit eine lautstarken Ploppen und schnelle Gangwechsel mit einem veritablen Schaltknall, aus dem offenen Remus.
Alles in allem, macht es nun noch mehr Spaß den Spider zu fahren. Die Dame sieht das im Übrigen genauso

Zusammengefasst:
+ mehr Kraft unter 2500rpm
+ mehr Leistung/Drehmoment im Alltagsbetrieb unter 3000rpm
+ Leistung >3500rpm deutlich besser (+30PS)
+ sanfte Gasannahme (könnte sogar einen Tick schärfer sein)
+ Fahrfreude (oooh ja)
+ absolut harmonische Leistungscharakteristik ohne spürbare Einbrüche oder Rucken.
+ durch div. objektive Messungen verifizierte Mehrleistung
+ Sehr gut umgesetzt was vom Kunden gewünscht war!!!

Zusammengefasst, muss ich sagen, dass sich der Spider nun so fährt wie es sich für einen leichten auf Fahrfreude getrimmten 2 Sitzer gehört.
10 von 10 Punkte vor allem für das WIE - die Mehrleistung nun zu Tage tritt.

Jetzt wird es theoretisch...

Mit Hilfe des Trapspeed (Erreichte Geschwindigkeit nach 400m)

Dem oben genannten Trapspeedrechner sowie einigen Umgebungsdaten und diesem Korrekturrechner für div. Leistungsnormen, lassen sich recht verblüffende Ergebnisse errechnen.

Benötigte Daten:
Gewicht F124Spider vollgetankt + Kleinkram = 1130kg (Gewogen - LKW Waage)
Fahrergewicht inkl. Gepäck = 100kg
Luftfeuchtigkeit: ca.60%
Luftdruck: 935hPa @ 650m (iphone8 Sensor)
153km/h = 183PS
Umgerechnet auf EWG für Turbos = 190,6PS
Schon verdammt nah dran an den 189,9PS vom Leistungsprüfstand.

Wer nach DIN korrigiert (sollte bei Turbos nicht) landet bei 200,2PS.
263E9431-01AB-432B-A4A8-3A17077D3F51.png

An MIR!

Jeder der mal versucht hat, eine ordentliche 0-100 Zeit bzw. die Werksangabe zu erreichen, weiß, was er seinem Fahrzeug dort antut.
1/4 Meile ist für mich deshalb auch Materialmord und in mir sträubt sich alles, das unseren oder auch mir anvertrauten Fahrzeugen an zu tun.
Daher: Rolling starts!

Wenn ich will, schaffe ich sicher auch unter 7s... aber wozu? Die wichtigen - Fahrer unabhängigen - Werte habe ich.

Heute wieder 1-2Runs messen können.

18Grad, 635hPa, Tank voll, 1Person, Dach geschlossen, 205/40-18 - 10Hz GPS

Auf dem Programm stand diesmal:

0-160km/h (inkludiert: 0-100km/h sowie die 1/4 Meile)
F124_Stage1plus_0-160_01.jpg

• 0-160km/h in 16,5s
• 0-100 in 8,1s
• 1/4Meile in 15s @ 153km/h -> 95,1mph

Die 0-100 Zeit ist mehr als schlecht, dass sollte über 1s schneller gehen und damit würde die Zeit gesamt signifikant sinken. Interessant sind jedoch die 95,1mph (Trapspeed) vergleicht man diese mit Zeiten, die von anderen Tests stammen.

14.7 s (no speed reported)
http://www.caranddriver.com/features...sected-feature
15 s/ 92.4 mph
http://www.motortrend.com/news/fiat-...ear-contender/
14.9s/93.2 mph (Classica)
14.8s/93.5 mph (Abarth)
http://www.motortrend.com/cars/fiat/...t-test-review/

Diese Geschwindigkeit ist deshalb so interessant, weil sie unabhängig von der eigentlich gemessenen Zeit ist und mit ihr lässt sich auf die Leistung des Fahrzeuges zurück rechnen. TrapspeedRechner

Bei 1235kg Fahrzeuggesamtgewicht (inkl. Fahrer usw.) ergeben sich somit ca. 183PS

Rein rechnerisch, sollte unser Spider in der Lage sein, die 1/4Meile in 14,1s @ 96,5mph (155.3km/h) zu schaffen.
Ein gut gehender Serien- F124spider: ca. 15,2s @ 90mph (145km/h)

80-160km/h im 4. Gang. = 11,6s
Fiat124Spider_ReicherStage1i_4Gang_80-160_01.jpg
(bester Lauf, der 2. erfolgte in Gegenrichtung mit ca. 12s)

Mittelwert liegt hier also bei ca. 11,6s.
Stage0 waren es noch rund 14s.

Zum Vergleich: Die Sportauto hat folgende Zeiten raus gefahren (2 Personen im Fahrzeug)
Abarth 124Spider = 13,8s / -2,2s /-16% / ca. -77m / fast 20 Wagenlängen
MX5 ND SL = 18,9s / - 7,3s ... Rest spare ich mir

Sehe ich das richtig, dass man für vorne und hinten unterschiedliche benötigt?

Wenn ich schon mal dabei bin, würde ich alles auf LED umrüsten.
Blinker, Nebler (Philipps LED liegen schon hier) Rückfahrscheinwerfer.

Hast du mal ne komplette Liste mit deinen verwendeten Lampen, Stefan?

Dimitri Reichert hat mir soeben den 13.10 bestätigt.