Stoßdämpfer & Fahrwerke (1. Beitrag wird aktualisiert)

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    • Stoßdämpfer & Fahrwerke (1. Beitrag wird aktualisiert)

      Stand: 06.02.2017:

      Hier soll es um mögliche Stoßdämpfer Alternativen und im weiteren Sinne um fertige Feder-Dämpferkombinationen -> kurz: Sportfahrwerke gehen.
      Diskussionen zum Thema Tieferlegung bitte im allgemeinen Tieferlegungsfred.


      Allgemein:
      Ab Werk hat der Abarth 124Spider gegenüber dem Fiat 124Spider Bilstein Stoßdämpfer verbaut. Diese sind etwas sportlicher ausgelegt und verhelfen dem Fahrzeug zu einem direkten Fahrgefühl und etwas weniger Seitenneigung.
      Die Stoßdämpfer des Abarth124 passen problemlos in den F124. Aber auch die MX5 Dämpfer sind dank Plattformkonzept ident mit denen der beiden Spider - selbst die Teilenummer auf den Dämpfern sollte gleich sein. (Achtung: warte noch auf 100% Bestätigung)
      Die Dämpfer können aus diesem Grund unabhängig vom Modell und des Fahrzeugherstellers getauscht werden (F124/A124 <=> MX5 ND)
      Dies ist dahingehend interessant, da hin und wieder die Bilstein gebraucht zu einem sehr guten Kurs (200-300€) angeboten werden.
      Auf diese Weise kann schnell und einfach das Fahrverhalten des Spiders optimiert werden, ohne den TÜV bemühen zu müssen.


      Rechtliches:
      Stoßdämpfer allein müssen grundsätzlich nicht eingetragen werden! Sofern sie sich in der Einbaulänge nicht vom Original unterscheiden und sie für das Fahrzeug bestimmt sind.
      Aber Achtung: FEDER - Dämpfer Kombinationen sind eintragungspflichtig, sowie Kombinationen aus sich gegenseitig beeinflussenden Änderungen. zB. Andere Räder + Federn und Dämpfer.


      Hersteller: FCA/Mazda
      Typ: Tokico
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: ?
      Abstimmung: Serie - Fiat 124Spider
      Komfort: 5/5
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: nein (Serienhöhe 360-365mm)
      Gutachten: eintragungsfrei
      Kosten: ?

      Bemerkung:
      Sportlich und Komfortabel. Ein guter Kompromiss für einen sportlichen Cruiser


      Hersteller: FCA/Mazda
      Typ: Bilstein
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: ?
      Abstimmung: Serie - Abarth 124Spider
      Komfort: 4/5
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: nein (Serienhöhe 360-365mm)
      Gutachten: eintragungsfrei
      Kosten: ?

      Bemerkung:
      Sportlich aber dennoch Komfortabel. Ein guter Kompromiss für einen sportlichen Cruiser

      Nun der 1. und wohl auch vielversprechendste Kandidat:
      Hersteller: KONI
      Typ: Sport - gelb
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: 8241-1310Sport + 8241-1311Sport
      Abstimmung: nahe OEM bis sehr sportlich
      Komfort: 4,5/5
      Einstellbar: ja, im eingebauten Zustand (Zugstufe)
      Tieferlegung: ja, -10 bis 15mm - nicht einstellbar
      Gutachten: JA - eintragungsfrei
      Kosten: 650-800€

      Bemerkung:
      Die Konis wurde für das Zusammenspiel mit den Serienfedern entwickelt und funktionieren daher sehr gut mit diesen.
      Durch die jederzeit einstellbare Zugstufe, können sie aber auch auf andere Federn (tiefere und sportlichere) abgestimmt werden und das Fahrverhalten wird gegenüber einer nicht aufeinander abgestimmten Feder-Dämpfer Kombination deutlich verbessert. -> sehr oft ein Argument für ein Komplettfahrwerk.
      Ein weiterer Vorteil, ist, die geringe Tieferlegung zusammen mit den Serienfedern.
      Wer kaum Einschränkung im Alltag wünscht und dennoch ein wenig mehr sportliche Optik möchte, der bekommt hier obendrauf noch eine leichte Tieferlegung gratis dazu. Generell lässt sich festhalten, dass die Konis eine deutlich bessere Performance bieten, als die OEM Bilstein und erst recht den OEM Standard.


      Hersteller: Bilstein
      Typ: B8
      Art: gekürzter Einrohr hochdruck Gasdruckdämpfer)
      Art.Nr.: 24-249607
      Abstimmung: sportlich
      Komfort: abhängig von den verw. Federn
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: sollte nur mit Tieferlegungsfedern verwendet werden
      Gutachten: wird mit den Federn eingetragen
      Kosten: 450-680€


      Hersteller: KONI
      Typ: SportKIT
      Art: Sportfahrwerk
      Art.Nr.: 1140 9135-1
      Abstimmung: alltagstauglich bis sehr sportlich
      Einstellbar: ja, im eingebauten Zustand (Zugstufe)
      Komfort: 3/5?
      Tieferlegung: ja, -30mm - nicht einstellbar
      Gutachten: JA
      Kosten: 700-900€

      Bemerkung:
      Es handelt sich hierbei um die Kombination der Koni Sport Dämpfer mit den H&R Tieferlegungsfedern.

      Anm.: Ich werde die fehlenden Daten der OEM Dämpfer inkl. Bilstein noch recherchieren und ergänzen.

      Anm. Komfort:
      Ausgangpunkt ist der Komfort der F124 Seriendämpfers mit 5Pkt. Je mehr das Fahrverhalten in Richtung "sportlich" geht, desto geringer fällt der Wert aus. Sportliche Dämpferabstimmung in Verbindung mit strafferen Federn führen also zu einer Abwertung in diesem Bereich, wobei ein Wert von 1 ein gerade mal noch annehmbarer Alltagsnutzen dar stellt. Die aktuell bestehenden Werte wurden von MIR aus Erfahrungsberichten - vorrangig den USA - als Voraborientierung "abgeschätzt". Mit steigender Anzahl an Erfahrungen, werden sich diese Annahmen bestätigen oder verändern. - stets sehr subjektiv!


      Falls jemand weiter Produkte kennt oder etwas ergänzen möchte, bitte her damit (Vorlagestruktur nutzen).
      So bekommen wir bereits sehr früh eine Übersicht und umgehen später wieder kehrende Fragen.
      ""
    • Brian von GoodWinRacing zu den KONIS:

      "Coilovers are likely more suspension than many need or want but we offer plenty of choices. On shocks I think the clear choice is adjustable KONI SPORT shocks that are now available. Excuse the obvious pun, but I was 'shocked' at how much improvement the KONI SPORT shocks have proven in our testing, night and day difference over the stock shocks and the adjustment feature means you can tune to your particular road conditions, and you can tune to preferred front/rear balance, etc."
      (Quelle: miata.net)

      Aktueller Straßenpreis des KONI Sport KIT (-30mm Sportfahrwerk) rund 730€
      Dämpfer allein, somit ca. 600€
      Lieferzeit ca. 2Wochen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von GarchingS54 ()

    • Ich hatte heute ein aufschlussreiches Telefonat mit KONI.

      Lt. KONI schaut die Sache wie folgt aus:
      Der Bilstein Stoßdämpfer des Abarth/MX5 ist ein Einrohr-Gasdruckdämpfer mit hohem Innendruck.
      Beim Einbau solcher Dämpfer, werden Fahrzeug zumeist höher gelegt, da der Innendruck der Dämpfer die Feder etwas "unterstützt".
      Der KONI Sport Dämpfer ist hingegen ein 2Rohr Gasdruckdämpfer mit geringem Innendruck.

      Praxis:
      Tauscht man den Bilsteindämpfer gegen die KoniSport, so wird allein durch die Dämpfer das Fahrzeug rund 15mm tiefer gelegt.
      Beim Tausch der OE Tokico Dämpfer der Standardmodelle ist dies hingegen nicht der Fall.

      Kombination KoniSport + Sportfedern:
      Die Koni Stoßdämpfer haben keinen weiteren Einfluss auf die Tieferlegung und es gilt der Wert der Federnhersteller.
      Die KoniSport können daher problemlos mit anderen Federn kombiniert werden.

      Im KoniSportKIT werden in der EU H&R -30mm Federn verbaut und in den USA Eibach - die angegebenen Werte werden in der Praxis auch eingehalten.

      @Mods: könnt ihr das im 1.Beitrag bitte korrigieren?

    • Mittlerweile gibt es das KoniSport KIT für den 124Spider - mit einer eigenen Artikelnummer, da nicht die selben H&R Federn verwendet werden wie beim MX5. Man beachtet hier also das Mehrgewicht des Spider gegenüber des MX5.


      Hersteller: FCA/Mazda
      Typ: Tokico
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: ?
      Abstimmung: Serie - Fiat 124Spider
      Komfort: 5/5
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: nein (Serienhöhe 360-365mm)
      Gutachten: eintragungsfrei
      Kosten: ?

      Hersteller: Bilstein
      Typ: B8
      Art: gekürzter Einrohr hochdruck Gasdruckdämpfer)
      Art.Nr.: 24-249607
      Abstimmung: sportlich
      Komfort: abhängig von den verw. Federn
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: sollte nur mit Tieferlegungsfedern verwendet werden
      Gutachten: wird mit den Federn eingetragen
      Kosten: 450-680€

      Hersteller: KONI
      Typ: SportKIT
      Art: Sportfahrwerk
      Art.Nr.: 1140 9135-1
      Abstimmung: alltagstauglich bis sehr sportlich
      Einstellbar: ja, im eingebauten Zustand (Zugstufe)
      Komfort: 3/5?
      Tieferlegung: ja, -30mm - nicht einstellbar
      Gutachten: JA
      Kosten: 700-950€

    • Etwas verspätet, aber doch:

      "
      Hier soll es um mögliche Stoßdämpfer Alternativen und im weiteren Sinne um fertige Feder-Dämpferkombinationen -> kurz: Sportfahrwerke gehen.
      Diskussionen zum Thema Tieferlegung bitte im allgemeinen Tieferlegungsfred.


      Allgemein:
      Ab Werk hat der Abarth 124Spider gegenüber dem Fiat 124Spider Bilstein Stoßdämpfer verbaut. Diese sind etwas sportlicher ausgelegt und verhelfen dem Fahrzeug zu einem direkten Fahrgefühl und etwas weniger Seitenneigung.
      Die Stoßdämpfer des Abarth124 passen problemlos in den F124. Aber auch die MX5 Dämpfer sind dank Plattformkonzept ident mit denen der beiden Spider - selbst die Teilenummer auf den Dämpfern sollte gleich sein. (Achtung: warte noch auf 100% Bestätigung)
      Die Dämpfer können aus diesem Grund unabhängig vom Modell und des Fahrzeugherstellers getauscht werden (F124/A124 <=> MX5 ND)
      Dies ist dahingehend interessant, da hin und wieder die Bilstein gebraucht zu einem sehr guten Kurs (200-300€) angeboten werden.
      Auf diese Weise kann schnell und einfach das Fahrverhalten des Spiders optimiert werden, ohne den TÜV bemühen zu müssen.


      Rechtliches:
      Stoßdämpfer allein müssen grundsätzlich nicht eingetragen werden! Sofern sie sich in der Einbaulänge nicht vom Original unterscheiden und sie für das Fahrzeug bestimmt sind.
      Aber Achtung: FEDER - Dämpfer Kombinationen sind eintragungspflichtig, sowie Kombinationen aus sich gegenseitig beeinflussenden Änderungen. zB. Andere Räder + Federn und Dämpfer.


      Hersteller: FCA/Mazda
      Typ: Tokico
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: ?
      Abstimmung: Serie - Fiat 124Spider
      Komfort: 5/5
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: nein (Serienhöhe 360-365mm)
      Gutachten: eintragungsfrei
      Kosten: ?

      Bemerkung:
      Sportlich und Komfortabel. Ein guter Kompromiss für einen sportlichen Cruiser


      Hersteller: FCA/Mazda
      Typ: Bilstein
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: ?
      Abstimmung: Serie - Abarth 124Spider
      Komfort: 4/5
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: nein (Serienhöhe 360-365mm)
      Gutachten: eintragungsfrei
      Kosten: ?

      Bemerkung:
      Sportlich aber dennoch Komfortabel. Ein guter Kompromiss für einen sportlichen Cruiser

      Nun der 1. und wohl auch vielversprechendste Kandidat:
      Hersteller: KONI
      Typ: Sport - gelb
      Art: Stoßdämpfer
      Art.Nr.: 8241-1310Sport + 8241-1311Sport
      Abstimmung: nahe OEM bis sehr sportlich
      Komfort: 4,5/5
      Einstellbar: ja, im eingebauten Zustand (Zugstufe)
      Tieferlegung: ja, -10 bis 15mm - nicht einstellbar
      Gutachten: JA - eintragungsfrei
      Kosten: 650-800€

      Bemerkung:
      Die Konis wurde für das Zusammenspiel mit den Serienfedern entwickelt und funktionieren daher sehr gut mit diesen.
      Durch die jederzeit einstellbare Zugstufe, können sie aber auch auf andere Federn (tiefere und sportlichere) abgestimmt werden und das Fahrverhalten wird gegenüber einer nicht aufeinander abgestimmten Feder-Dämpfer Kombination deutlich verbessert. -> sehr oft ein Argument für ein Komplettfahrwerk.
      Ein weiterer Vorteil, ist, die geringe Tieferlegung zusammen mit den Serienfedern.
      Wer kaum Einschränkung im Alltag wünscht und dennoch ein wenig mehr sportliche Optik möchte, der bekommt hier obendrauf noch eine leichte Tieferlegung gratis dazu. Generell lässt sich festhalten, dass die Konis eine deutlich bessere Performance bieten, als die OEM Bilstein und erst recht den OEM Standard.


      Hersteller: Bilstein
      Typ: B8
      Art: gekürzter Einrohr hochdruck Gasdruckdämpfer)
      Art.Nr.: 24-249607
      Abstimmung: sportlich
      Komfort: abhängig von den verw. Federn
      Einstellbar: nein
      Tieferlegung: sollte nur mit Tieferlegungsfedern verwendet werden
      Gutachten: wird mit den Federn eingetragen
      Kosten: 450-680€


      Hersteller: KONI
      Typ: SportKIT
      Art: Sportfahrwerk
      Art.Nr.: 1140 9135-1
      Abstimmung: alltagstauglich bis sehr sportlich
      Einstellbar: ja, im eingebauten Zustand (Zugstufe)
      Komfort: 3/5?
      Tieferlegung: ja, -30mm - nicht einstellbar
      Gutachten: JA
      Kosten: 700-900€

      Bemerkung:
      Es handelt sich hierbei um die Kombination der Koni Sport Dämpfer mit den H&R Tieferlegungsfedern.

      Anm.: Ich werde die fehlenden Daten der OEM Dämpfer inkl. Bilstein noch recherchieren und ergänzen.

      Anm. Komfort:
      Ausgangpunkt ist der Komfort der F124 Seriendämpfers mit 5Pkt. Je mehr das Fahrverhalten in Richtung "sportlich" geht, desto geringer fällt der Wert aus. Sportliche Dämpferabstimmung in Verbindung mit strafferen Federn führen also zu einer Abwertung in diesem Bereich, wobei ein Wert von 1 ein gerade mal noch annehmbarer Alltagsnutzen dar stellt. Die aktuell bestehenden Werte wurden von MIR aus Erfahrungsberichten - vorrangig den USA - als Voraborientierung "abgeschätzt". Mit steigender Anzahl an Erfahrungen, werden sich diese Annahmen bestätigen oder verändern. - stets sehr subjektiv!


      Falls jemand weiter Produkte kennt oder etwas ergänzen möchte, bitte her damit (Vorlagestruktur nutzen).
      So bekommen wir bereits sehr früh eine Übersicht und umgehen später wieder kehrende Fragen.
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      Die andere Beiträge inkl. diesem hier, einfach löschen!
      Danke!

    • @GarchingS54
      Danke :) Ich habe Beitrag #1 entsprechend aktualisiert,
      weiterhin den Betreff aktualisiert in Bezug auf Beitrag Nr. 1.

      GarchingS54 schrieb:

      Die andere Beiträge inkl. diesem hier, einfach löschen!

      Ich überlege derzeit, ob wir diese stehenlassen,
      um den sukzessiven Aufbau entsprechend zu dokumentieren?

      Mir ist Beides recht, d.h. gerne lösche ich auch.

      Gruß und schönen Abend
      Oli